Интервью Павла Дурова Такеру Карлсону

11 марта 2024 года Павел Дуров дал первое за 7 лет интервью журналистам из Financial Times^[7][8]. В нём он рассказал об успехах мессенджера Telegram^[9]; об оценке стоимости мессенджера^[10] и его возможном переходе на IPO^[11]. С началом полномасштабного вторжения России на Украину 24 февраля 2022 года охват мессенджера увеличился почти вдвое, зарегистрировав на себя с 2021 года по 2024 года новых 400 млн пользователей^[8]. Также многие инвесторы оценили корпорацию в размере 30 миллиардов долларов США в случае, если Telegram попадёт в список бирж^[10].

Спустя 2 месяца после съёмок интервью, 16 апреля 2024 года Павел Дуров в своём Telegram-канале открыто заявил, что он стал новым гостем интервью у Такера Карлсона. Как сообщил сам Дуров, интервью должно выйти «совсем скоро» в созданном Telegram-канале потокового сервиса Tucker Carlson Network^[12][13][14]. Решил он это сделать побуждениям, что он «как лидер политически нейтральной платформы, обязан общаться с журналистами, представляющими разные политические взгляды», назвав Карлсона «известным консерватором», отметив, что в этот же день общался с неким «журналистом либеральных взглядов»^[15][16].

После распада СССР семья Дуровых вернулись из Италии в Россию^[22]. В начале 1990-х годов Павел и его брат Николай начали заниматься учениями по программированию, когда оба были студентами^[22], и, имея некоторые базовые знания, они делали на заказ веб-сайты своим друзьям и знакомым^[22], после чего в один момент Павел основал сайт, который прозвали «русским Facebook»^[22]. Однако само название Павлу и Николаю не понравилось, поскольку они делали веб-сайт, который в некоторых моментах превосходил Facebook^[22]. Таким образом веб-сайт был назван «ВКонтакте», открыв его, когда Павлу было всего 21 год^[22].

Когда уже сформированная социальная сеть ВКонтакте начала становиться популярной, получив до 100 миллионов активных пользователей, у Дурова тогда и начались первые проблемы в России^[22]. Павел всегда верил, что не только в Италии, но и в России существует «свободный рынок»^[22]. Однако после того, как российская оппозиция тогда под руководством бывшего его лидера Бориса Немцова, начала использовать ВКонтакте как площадкой для организации протестов в России, то власти России начав следить за всей деятельностью Павла Дурова, запросив у его социальной сети бороться с оппозицией, введя цензуру, на что Дуров ответил отказом, заявив, что «ВКонтакте — это большая социальная сеть, где большие публичные сообщества, к которым каждый может присоединиться, каждый может читать то, что люди обсуждают, что публикуют администраторы. Они могут оставлять комментарии, делиться этим. Так что это было организационным инструментом для протестующих. И дело было не в том, что мы занимаем одну или другую сторону в политической борьбе. Мы защищали свободу речи и свободу собраний, и были уверены в правоте этого»^[22][23].

Спустя несколько лет после протестов в России 2011—2013 годах, в Украине оппозиция устроила массовую протестную акцию в центре Киева 21 ноября 2013 года, в ходе которого многие из её участников начали пользоваться ВКонтакте как инструментом для выступления против российской пропаганды и отстранения от власти пророссийского президента Украины Виктора Януковича, власти в России вновь начали преследовать Дурова^[22][24]. На этот раз они не только снова потребовали от Дурова ввести цензуру, но и предоставить ФСБ все данные об участниках Евромайдана^[22][25]. Дуров во второй раз ответил отказом, передав ФСБ, что это лишь действия со стороны другой страны^[22]. Реакция от ФСБ стала негативной, из-за чего Дурову пришлось либо подчиняться системе, либо покинуть страну^[22]. Дуров по итогу выбрал последний вариант^{[22][26][27][28]}.

После услышанной истории Павла Дурова о последних событиях с ним в России в период 2011—2014 годов, Такер Карлсон, перебив его слова, заявив, что «это немного странно», поскольку общественность неоднократно заявляла, что часть мессенджера Telegram принадлежало российскому государству, а не наоборот, на что Дуров ответил: «Люди, у которых есть ограниченное понимание, откуда пришёл Telegram, могут делать такие заявления. Возможно, их поощряют наши конкуренты, которые видят в этом простой способ нас дискредитировать, потому что Telegram распространяется как лесной пожар: 2,5 миллиона пользователей регистрируются каждый день. И мы представляем своего рода угрозу. Поэтому я не удивлён такому восприятию. Наши конкуренты тратят десятки миллиардов на маркетинг и известны тем, что используют PR-фирмы для проведения подобных кампаний»^[22].

Такер Карлсон акцентировал своё внимание на вложение Дурова в рекламу мессенджера, на что он ответил, что за всю историю существования Telegram в его продвижении не было вложено ни доллара^[22].

Дуров признался, что решение о продаже «ВКонтакте» корпорации Mail.Ru Group^[29][30][31] с последующей эмиграцией из России^{[22][26][27][28]} далось ему нелегко, поскольку платформа была его «детищем», в которое он вложил много сил и времени. Однако он подчеркнул, что свобода для него важнее богатства или комфорта, и именно стремление к независимости стало причиной его ухода.^[22].

Он пояснил, что никогда не ставил целью обогащение, а стремился создавать инструменты для свободного общения. Эта идея позже легла в основу Telegram^[22].

Идея мессенджера возникла после визита силовиков к Дурову в 2011 году. Отказавшись блокировать оппозиционные сообщества во «ВКонтакте», он столкнулся с угрозами и понял, что существующие мессенджеры недостаточно защищены.^[22].

Николай Дуров разработал протокол MTProto, который до сих пор обеспечивает безопасность Telegram^[22].

После того, как Павел Дуров покинул Россию, он начал путешествовать по миру^[22]. Пытаясь найти идеальное место для основания штаб-квартиры Telegram прибыл сначала в Германию, а потом в Великобританию, и в Сингапур^[22]. Такер Карлсон задал вопрос, почему он не выбрал среди этих трёх стран для основания штаб-квартиры. Дуров ответил, что были проблемы с бюрократией^[22].

Во время визита в США Дуров посетил офис Twitter (ныне X), где встретился с Джеком Дорси. Возвращаясь в отель вечером, он подвергся нападению: трое неизвестных попытались отобрать у него телефон. Дуров оказал сопротивление, сумел сохранить устройство и скрыться. Этот инцидент, а также повышенное внимание со стороны ФБР укрепили его недоверие к американским властям. После нападения он столкнулся с беспрецедентным вниманием со стороны ФБР, приведя конкретный пример, когда сотрудники американских спецслужб пытались переманить одного из его инженеров, что окончательно убедило его в невозможности базирования Telegram в США^[22][32].

В итоге Дуров выбрал Дубай (ОАЭ) в качестве новой базы для Telegram. По его словам, эта страна предлагает благоприятные условия для бизнеса: простые правила найма иностранных специалистов, низкие налоги, развитая инфраструктура и отсутствие политического давления^[22].

Дуров подчеркнул, что за семь лет работы в ОАЭ Telegram ни разу не сталкивался с требованиями цензуры со стороны местных властей, что делает эту юрисдикцию идеальной для нейтральной платформы. Он также отметил геополитическую нейтральность ОАЭ как важный фактор, позволяющий Telegram сохранять независимость^[22].

После событий 6 января 2021 года Telegram получил запрос от американских конгрессменов с требованием предоставить данные о пользователях, участвовавших в акциях протеста. Дуров проконсультировался с юристами и проигнорировал запрос, но вскоре получил ещё одно письмо — на этот раз от республиканцев, которые предупредили, что передача данных нарушит Конституцию США. Этот эпизод, по словам Дурова, наглядно показал сложность положения технологических компаний в условиях политической поляризации и окончательно убедил его в правильности стратегии невмешательства во внутренние политические конфликты^[22].

В интервью Дуров высказал неожиданный для многих тезис: главную угрозу свободе слова в интернете представляют не правительства, а крупные технологические корпорации, контролирующие платформы распространения приложений. Он подробно описал механизмы давления, которые Apple и Google могут оказывать на разработчиков через свои магазины приложений^[22].

Особое внимание было уделено проблеме субъективной интерпретации правил содержания. Дуров привел конкретные примеры, когда Telegram был вынужден удалять контент, несмотря на несогласие с трактовкой правил Apple и Google, так как альтернативой было полное удаление приложения из магазинов^[22].

Один из наиболее концептуальных моментов интервью — объяснение Дуровым философии нейтралитета Telegram. Он подробно остановился на том, как платформа работает в условиях политических конфликтов, приводя примеры из Беларуси, Гонконга и других «горячих точек»^[22]. Дуров подчеркнул, что Telegram сознательно избегает поддержки какой-либо одной стороны, предоставляя одинаковые возможности всем пользователям независимо от их политических взглядов. По его мнению, именно такой подход способствует здоровой конкуренции идей и в конечном итоге — социальному прогрессу^[22].

Несмотря на глобальный масштаб проекта, команда Telegram остаётся небольшой — около 30 инженеров, отобранных через конкурсы на платформе «contest.com». Дуров лично участвует в разработке новых функций, считая такой подход более эффективным. Компания также сознательно избегает традиционных структур с многоуровневым менеджментом^[22].^[22].

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Кремль будет надеяться на то, что мессенджер Telegram не сможет стать альтернативной площадкой для организации террористических актов^[33]. Также Песков добавил, что Россия неоднократно рекомендовала закрыть доступ к Telegram террористам^[34].